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trou de la sécu

 
Post new topic   Reply to topic    HAMIDICI et d'ailleurs Forum Index -> ON SE PROMENE... -> LA CABANE AU FOND DES BOIS.
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néothérèse
Haminche

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PostPosted: Mon 7 Apr 2008 - 17:33    Post subject: trou de la sécu Reply with quote

pour infos à faire partager...


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Le 6 avr. 08 à 11:21, Daniel Martin sur la liste vert RA a écrit : 
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On le sait mais il n'est pas vain de le redire...
Déficit de la securité sociale. tonneau des Danaïdes pour les usagers les plus vulnérables et les plus modestes, alibi politique du tartignole Elyséen pour  mieux justifier sa politique d'austérité (sauf pour les pots du CAC 40) , mais à y regarder de plus près...Quelques rappels:
Les chiffres sont issus du rapport des comptes de la secu.
 
-Une partie des taxes sur le tabac déstinée à la secu n'est pas reversée, montant 7,8 Milliards d'euros...
-Une partie des taxes sur l'alcool destinée à la secu n'est pas reversée, montant 3,5Milliards d'euros
-Une partie des primes d'assurance auto destinée à la secu n'est pas reversée, montant 1,6 Milliard d'euros
-Taxe des industries polluantes destinée à la sécu qui n'est pas reversée, montant 1,2 Milliards d'euros
- Part de la T.V.A. destinée à la secu qui n'est pas reversée, montant 2 Milliards d'euros
-Retard de paiement par l'état à la secu  pour les contrats aidés, montant 2,1 Milliards
-Retard de paiement à la secu par les entreprises, montant 1,9 Milliards d'euros
Total cumulé de ces retards = 20,1 Milliard d'euros 
 
Les dernieres mesures ou les malades vont payer pour les malades devraient se chiffrer aux environs de 800 Millions d'euros (sic; la Ministre de la santé)  pour 11 Milliards de déficit or si on recupérait simplement les retards, la secu serait excédentaire de 9 Milliards d'euros....de quoi financer largement les plans" Anewsmileybaïmer ", cancers et recherche diverses... 
Daniel MARTIN







Informations prises dans le rapport de la commission des comptes de la secu.de septembre 2007, il s'agit également de perte de recettes suite à des exonérations notamment faites aux entreprises que l'état doit compenser.... 


voilà, à méditer!!!

néo

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tous à l'an vert!!!
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PostPosted: Mon 7 Apr 2008 - 17:33    Post subject: Publicité

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Mandelph
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PostPosted: Thu 10 Apr 2008 - 09:13    Post subject: trou de la sécu Reply with quote

Neothé est plus belle en nature qu'en vert! et moi j'aime Neothé de toutes les couleurs!
mais pas... (v'ais un feveux fur la langue)...les faux verts demagos!
cap20 meditons la ferdoyante bonne parole de ce Martin!!
bon ben c'est un peu du rechauffé! copié-collé!  chez les verts aussi on fait le peroquet comme on cumule les mandats en revendiquant le contraire!
et en plus il signe sa missive!! woua! les politiques je vous jure!

Les même chiffres dans le meme ordre un an plus tôt : par LOHEY le 2 mai 2007 sur un autre Forum!

Le trou de la sécu, comme la prétendue dette de l'Etat sont des arnaques politiciennes pour inventer d'autres fausses excuses à d'autres impôts... Ca coûte très très cher la corruption, vous savez...

7,8 milliards non reversés à la Sécu sur les taxes sur le tabac
3,5 milliards non reversés à la Sécu sur les taxes de l’alcool
1,6 milliard non reversés à la Sécu des assurances auto pour les accidentés de la route
1,2 milliard non reversé à la Sécu de la taxe sur les industries polluantes
2 milliards de TVA non reversés à la Sécu
2,1 milliards de retard de paiement à la Sécu pour les contrats aidés
1,9 milliard de retard de paiement par les entreprises . etc.
C’est-à-dire : 20,1 milliards d’euros

Ces chiffres sont issus du rapport des comptes de la Sécu pour 2003 !

Le fameux trou de la Sécu de 11 milliards d’euros existe-t-il vraiment ?
20,1 milliards d’euros versés dans un trou de 11 milliards, est-ce que cela ne fait pas 9,1 milliards d’euros d’excédents ?





merci de vos lumières monfieur Martin!
ou bien est ce le rapport de la secu 2007 copié collé de 2003!!
étrange affaire!!!! étrange coïncidence !
happy7

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néothérèse
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PostPosted: Thu 10 Apr 2008 - 09:41    Post subject: trou de la sécu Reply with quote

Rolling Eyes hé bien je vais lui demander, moi , à ce Mr Martin....



Pour ce qui est du cumul des mandat, Môsieur Mendelf, permettez que je vous apportes mon point de vue.... Very Happy

Voynet est sénatrice, en tant que telle elle suit des dossiers et 4 personnes sont salariées (peut être pas à temps plein) pour elle et pour le suivit de son travail
1/ si elle arrêtre d'être sénatrice du jour au lendemain, ses salarié se retrouvent à la porte sans pré avis, et les verts sont bien trop pauvre pour pouvoir faire le joint, sinon il le ferait volontiers

2/si elle laisse son poste de sénatrice ce jour, il vas repartir direct dans l'escarcelle du PS et il y a déjà si peu de verts élu que ça fouterais vraiment les boules...

3/Tant que la loi sur les cumuls des mandats est ce qu'elle est, ne pas cumuler est sucidaire (les 2cas de cumuls verts étant le sénat et la mairie de voynet et Mamère député et maire....) alors que l'UMP et le PS se gavent de cumul par centaines de postes.....

Alors avant comme d'habitude d'ironiser sur les verts, choisissons avec soin nos ennemies, sur le fond le programme des verts est 100 fois supérieur aux autres, au dessus des parti et dans un souci de l'intéret général: "la sauvegarde de la planète pour tous les hommes" et on est là à leur chipoter leur fonctionnement qui ne peut qu'être chaotique avec le peu de soutien concret qu'on lui apporte et le peut de finance qu'ils ont....

en plus, les élus vert sont en général 2X plus bosseurs que les autres parti...

Voynet à proposéd de préparer son départ...et en fait les élection sénatoriale sont en septembre, ça lui laisse le temps de passer le relais à un autre vert pour le présenter à sa place...les élection des sénateurs auraient été plus tard, elle aurait quitté son poste au bout de quelques mois, histoire de boucler ses dossiers et prévoir la fin de contrat des salariés...(voir leur trouver un poste en remplacement...)
mais évidamment à elle on vas pas lui pardonner, on vas lui taper sur la troche avec plaisir, car taper les plus petits c'est plus facile que d'agire concrètement contre les gros....

qui part en campagne pour exiger des ump et ps de ne pas cumuler alors qu'ils en ont fait un sport nationale....

les verts éssaie de ne pas user, ni d'abuser de ces cumuls, 2 sur l'ensemble de leurs élus, même d'un nombre modeste, c'est pas mal, surtout que voynet ce n'est que pouquelques mois..
au pasage, les verts reversent une grosse part de leur "salaires" d'élus, et ne s'enrichissent pas personnellement sur le dos des français...

je me souvenais bien du post de loley, c'était pour te montrer que les verts s'en souciait aussi et peu d'autre parti politique se vantent de ces chiffres, car ils ont été aux commandes et n'ont rien fait pour améliorer le truc, après, est ce le rapport des comptes qu'il faut épingler pour avoir utiliser les même chiffres??? le martin en question cite un doc dont il n'est pas l'inventeur...

néothé ne se trompe pas de cible... Mr. Green
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Mandelph
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PostPosted: Thu 10 Apr 2008 - 10:05    Post subject: trou de la sécu Reply with quote

Mr. Green  Neothé chauffée à blanc au fer rouge! vlà de la couleur! pas de quoi verdir!
ben quoi! ya pas que les "verts" , y a aussi les autres! 
sur le cumul!! juste que c'est de la politique magouillante et pleine de bonnes intensions degoulinantes ! je ne crois pas à ceux qui font l'en vert de ce qu'ils disent! y a pire que voynet mamére, c'est sure! mais c'est pas du propre quand même!!
Maintenant! je n'empêche personne de suivre ces gens là!! il en existe des vrais, des pures, des honnêtes ! même chez les verts mais on ne les voit pas souvent!
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néothérèse
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PostPosted: Thu 10 Apr 2008 - 10:21    Post subject: trou de la sécu Reply with quote

les verts aimerait que le non cumul des mandats soit appliqué à tous, par la lois....
après on peut aussi leur dire, allez y , tirez vous une balle dans le pieds, heu, non, un obus...soyez plus propre que propre....et disparaissez du champ politique....as tu réellement lu les arguments que j'énnonce ci dessus??? te semble t-il magouilleur???

ici, il y a environ 10 ans, un mec s'est fait élire conseiller général, alors qu'il était déjà député maire....pendant son mandat, il est allé 3 fois au département...

regarde du coté des député européen, les verts sont les seuls à ne quasi jamais rater une séance, idem  pour les député à l'assemblée nationale....ce sont ceux qui sont le plus présents et sérieux...mais on leur demande toujours d'être plus royaliste que le roi, ce qu'il sont en général en plus!!!

c'est comme ici, pour avoir recouvert 6 emplacement d'affichettes FN par un bout de mon affiche pour les cantonale (20cm sur 40) un bonne femme à envoyé des mails partout pour me dénoncer au groupe local, au département, à la région.....lorsque je lui ai répondue que j'attendais le double de sa lettre pour protester contres les milliers d'endroit pollué par le FN qui est un spécialiste du truc, pas de réponses, et perso j'ai recouvert à la fin des élection, mes propres affichettes avec l'envers en blanc....d'ailleurs maintenant chaque fois que je pourrais, je couvrirais le fn avec mon surplus d'affiche, mais coté verso, comme ça ça nous fera des vacances visuelles, et les gosses vont avoir des beaux panneaux blanc à taguer, sur papier, donc réversible avec le temps quand même!!!

sinon oui je monte au créneau car souvent les critiques contre les verts sont aussi caricaturales que l'image que la presse en donne, et me donne l'impression qu'on ne respect que les gros (oui je sais, c'est la "normalité" mais je ne cesserais pas de m'élever contre ça...)

néo chevauche un arc en ciel, mais sont drapeau est vert.... occasion
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Mandelph
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PostPosted: Thu 10 Apr 2008 - 10:36    Post subject: trou de la sécu Reply with quote

Mr. Green !! qu'est ce qui est vert et blanc et qui monte et descend???????
une grenouille en baskette dans un ascenceur!

Qu'est qui est vert ....et rose et aussi rouge ...et qui monte  et qui descend??????????
dans les sondages, un ecolo qui fait de la politique!! Mr. Green


Et qu'est ce qui est noir est qui monte ?
un politique qui fait de l'ecologie Sad

Vive les grenouilles!!
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néothérèse
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PostPosted: Thu 10 Apr 2008 - 23:37    Post subject: trou de la sécu Reply with quote

Rolling Eyes qy=u'est ce qui est bète et met sa tête dans le sable.....la politique de l'autruche

travailler avec un groupe de personne de couleur differents àça s'appel de la tolérence et aussi de l'intelligence, rester seul dans son coin en criant tous pourri c'esty de l'himmobilisme et de la peur de devoir argumenter, convaincre, essayer de vivre ensemble acvec des gens fdifferents, et plus que vivre, construir ensembvle, le jour où les abstentionistes se mettront à voter verts, on pourra faire des groupe d'une seule couleur avec l'espoir de faire avancer nos idées plus vite, en attendant, c'est bien aussi de faire des stages de participations au groupe, çza apprend l'humanité en vraie, pas celles des livres, et finalement les idées écolo finissent par gagner la majorité...même si peu d=suivi d'effet par les décisions des politique (justrement parce que pas assez de verts) il y a 25 ans Dumont proposait un programme qui est d'actualité aujourd'hui....et inventait déjà la lutte contre le libéralisme à tout crin....les programmes de miterrant et giscard, de l'époque, on 25 ans d'age et son archi dépassél
tes propos sont blessant pour moi car ce qui m'importe plus que tous, ce n'est pas la positions des verts dans les sondages, ni les verts eux mêmes, car ce n'est qu'un outil pour essayé d'être efficace CONCRETEMENT, ce qui m'importe c'est que ces idées que des verts défendait déjà en 74, reste d'actualité et propose des solutions politiuques et des résolutions condcrète pour la planète... et s'il faut pour ça travailler avec des gens de gauche, je préfère ça que rien faire du tout en critiquant....

ici je viens de découvrire que certains captages d'eau ateingne 700mg/l de nitrate....le seul moyen de lutter contre cet état de fait et de gangner des places d'élu et de fiare voter des lois contre ces produits qui nous empoisonne...
ne rien faire, pour ceux qui en on conscience , est criminelle à mes yeux.....

après je respect le degré d'implication de chacun en fonction de ses forces et dans le chemin qu'il lui convient, mais comme d'hab sur ce type d'argumlent je trouve que tu tien spas la route!!!

je sais que tu as un caractère à râler et souvent te retrouver finalement à faire l'avocat du diable, ou alors qu tu cède facilement à la provocation par pur plaisir du rock n'roll


moi j'ai dépassé se stade après mon adolescence, il m'a fallu longtemps malgré tout pour m'engager cooncrètement (ce pourquoi je ne jetterais pas la pierre à ceux qui ne l'on pas encore fait...) mais j'aime à échanger des arguments carrés, pas des hidstoires de grenouille bi colore.....je suis marié avec mon mari, j'ai passé un contrat républicain avec lui, en aucun cas cet état de fait fait de moi un hybride de chrtobalhérèse, , nous restons 2 personnes differnetes, en association

s'associer avec un autre parti politique sur des programmes précis, c'est de la négociation, du niveau de la diplomatie, c'est obtenir un certain nombre de choses par des accords....c'est sur une période donné, l'expérience nous a montré qu'il fallait être très précis sur les choses à obtenir, nos partenaires ayant souvent envis de passer outre...mais à la longue c'est payant, et c'est ce qui importe, pas notre égaux à la sauce LCR qui n'accepte jamais de discuter ni de concéder une miette aux autres (le genrte de mecs qui s'il prenait le pouvoir, aurait des solutions archi totalitaire ....je n'en doute pas)

je préfère ma voie, écouter, échanger, argumenter, convaincre


néoaime les bonne plaisanterie, pas les arguments bancales.... protest
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Mandelph
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PostPosted: Fri 11 Apr 2008 - 08:35    Post subject: trou de la sécu Reply with quote

Oui! ben ta voix !!! considère que je ne fait rien , que je critique, que je rale dans mon coin, je fait l'autruche, que je suis intolerant, immobiliste au comportement d'adolescent , aux arguments bancales etc.....!! bref !!   oplf5tss  
et puis quoi encore ??  ha oui "rock'n roll" provocation!
woua! plein la gueule pour pas un rond!! touches pas mes potes!!  c'est comme ça chez les verts ? faut les caresser dans le sens du poil sinon.........
Pardon mais le partisanisme conduit toujours à ce genre d'attitude : colère et rejet pour motif de non respect des critères!! de la ligne! du profil! du "comment kifaufaire " du comment Kifautdire! sous peine d'etre un paria, une autruche etc....
Mais au fait  Neothé! je ne t'ai pas critiqué, je ne t'ai pas insulté! j'ai juste souligné le coté tres "personnel" de la missive de ce Monsieur Martin! comme des contradictions des elus verts, roses, et rouges!  (il est vrai assez rabachées par les medias), je l'ai un peu cassé son argument en beton, c'est vrai et alors?
alors Tu vas trouvé ton Monsieur Martin et tu lui dis de verifier ses sources !
et apres ! seulement apres tu t'autoriseras à m'apprendre ce qu' est un argument !! 
Tu peux insulter mon parti, ma religion , ma profession , mais ne m'insultes plus personnelement! steup!
ICI, à HAMIDICI, tout est permis comme de mettre parfois un coup de frein aux proselitismes venus d'ailleurs quelqu'ils soient !
ICI reigne la liberté d'expression! chacun à droit à sa différence et c'est ce qui fait le charme de ce lieu! n'est ce pas aussi une des regles d'or chez les verts!

VIVE LES GRENOUILLES DONC! les vertes bien sur! mais aussi toutes les autres!
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PostPosted: Fri 11 Apr 2008 - 12:47    Post subject: trou de la sécu Reply with quote

HEE! pis pour le trou de la secu! ce que l'on attend d'un elu vert, comme ce Mossieur Martin, c'est pas ce genre de discours!! ce n'est pas de faire le perroquet larmoyant !! de lever les bras en l'air !! qu'est ce qu'il propose? hein , c'est quoi l' argument des verts!! !! la reunionite!!pour faire quoi? qui est ce qui critique?
Perso je n'ai pas le sentiment de ne rien faire et d'etre inutile dans mon coin! et c'est quotidien!
Il n'a qu'à se mettre à son compte pour savoir ce que c'est d'être indépendant! ( indépendant = qui ne dépend de personne )
Tu veux un argument , une solution contre le trou de la secu!!
 C''est simple, imagine si tout le monde, (les bien portants) devenait INDEPENDANT!! comme  je le suis!!
he bien, (je ne suis pas le seul à le dire):  pas le temps d'être malade, pas de congés de maladie, pas de medocs à outrance , juste ce qu'il faut quand il le faut!!
et même que 15 € par jour en cas d'arret maladie, ça fait qu'on est sur les chantiers même avec 40 de fièvre!!  et puis à force et chose la plus étonnante c'est qu'on est jamais malade nous les INDEPENDANTS! et pour cause!! C'est  Là une solution du trou de la secu!! eviter d'être malade! ( ce n'est pas une connerie) les chiffres sont là !!
En plus les  artisans meurent plus jeunes ( moins vieux ) donc moins chère de retraite aussi!! On n'est pas à la RATP!!


Je cottise 1230 €uros par mois et je ne côute 100 €uros par an à la secu! Par mon boulot; et  c'est le système qui le veut; je donne 15 000 € par ans ! je cottise sans bronché par ce que d'autres en ont réelement besoin, c'est ça de la Solidarité!! !
du  VRAI  du concrés du réel, du palpable! du "on le Fait" !!! du quotidien!
 
Et les verts les roses les rouges ! ils font quoi pour trouver une solution au trou de la secu!????
j'en connais qui continuent à se mettre en arret maladie pour un oui pour un non,  un mois pour une tendinite,  6 mois pour une depression !!  "on y a droit" disent ils "alors on en profite"!!
oui par ce que le problème est bien  là !! on en profite un peu trop de la secu!! 
trop d'abus à mon sens !! il est là le pourquoi du trou!! est ce un gaucho ou un vert qui en parlera???????????????

Profitez du système tant qu'il en a pour cottiser! allez s'y gaiement!! servez vous!! et nous autres les indépendants on doit faire le dos rond! c'est ça : l'autruche!!
Et la solution, selon moi,  consiterait peut être à se comporter plus sainement et plus honnetement, avant de pomper dans la caisse!
Leurs putains de droit sociaux  !!!!!!!!c'est tout ce que defendra un elu de gauche ou un vert!!  !!
moi je paie le prix fort et en plus il faudrait que je ferme ma G....le!!
Non mais, ça va!

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PostPosted: Fri 11 Apr 2008 - 13:59    Post subject: trou de la sécu Reply with quote

Et puis sur le cumul,et  ce qu'on dit  qu'il ne faut pas faire mais qu'on fait quand même !! 
Woua!! c't argument !! ça sonne plutôt dans le style " ben les zautes ils le font, pourquoi pas moi!!!!!
 Et ton histoire de balle dans le pied!!  je ne crois absolument pas à l'excuse de Miss Voynet!! qui dit qu'un autre qu'elle aurait perdu les elections " je suis elue moi!! et pas un autre! il y a des postes et des sièges à prendre , alors je les prend!!"     ce qui se traduit par: 'il a personne de valable chez les verts sinon qu'elle !!!! clap  qu'elle consideration !!

He!! quand on veut donner des leçons Madame Voynet Monsieur Mamère, on donne d'abord l'exemple! !!!

Ce qu'en j'en dis!  moi!! je suis bête!! et les verts sont intellllllligents!
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PostPosted: Fri 11 Apr 2008 - 17:24    Post subject: trou de la sécu Reply with quote

Maintenant et pour finir!! parce que je ne suis qu'un idiot que depuis mon coin reculé je suis inutile!!

JE conteste dans l'intégralité la théorie qui pretend qu'il faille appartenir à un groupe politique , à une couleur pour avancer ou faire avancer les  choses!
JE persevers, quand dans mon coin reculé et la tête dans le sable, je pense  que c'est à chacun de prendre en main sa destinée  et non à travers quelques élus ou quelques stars médiatisées donneuses de leçons!
J'insiste sur le fait que politiquement, 'il ne faut rien attendre des autres et que le resultat ne peut venir que de soi-même, de sa propre action aussi minable et miserable soit elle!! elle ne sera que plus honorable!! plutôt que se fondre dans une masse diforme menée par quelques egotiques individius pretentieux!!
Pour cela , il faut du courage!! car aujourd'hui , rien n'est plus difficile que d'avoir son sens propre au delà des sempiternelles exemples de pensées partisanes et colorées!
Difficile donc pour le bon sens de chacun, puisqu'obligatoirement à contre sens!! helas ! il est bien plus facile de déléguer à d'autres le soin de la responsabilité de nos vies, nos faits et nos méfaits! de suivre les faux prophètes! de s'oublier! de ne pas être!
Vivre ( et souffrir) par procuration en somme!!
Difficile de porter la voix! quand on ne la limite qu'aux urnes ou à quelques organistions libellées!
Difficile de refuser l'étiquette, ou de proscrire le protocole!!
Mais de se faire entendre il n'est pas necessaire!

Du courage disais-je! il faut cependant un peu de courage!
comme un ami medecin! qui convaincu que pour lutter contre le trou de la secu, il exorte ses clients à ne pas bouffer n'importe quoi, vivre n'importe comment, à faire un peu d'exercice, et arreter la medication intempestive!  il refuse les demandes de congès maladie injustifiées, refuse les ordonnances à rallonges!! ... etc! c'est pas pour plaire bien entendu!! c'est pour faire son vrai métier aussi!! il soigne!
Resultat!! son cabinet est pratiquement vide! parce que seuls ceux qui comme moi l'approuvent ne recourront pas ou tres peu à ses services, pour des raisons de bonne santé !!
Il n'est pas vert, il est simplement à la hauteur de ce qu'on attend de lui!! il est lui même ! il a du bon sens! il est seul! il agit comme il le peut !!
C'est dece courage là que nous avons tous  besoin, pas de se rendre aux urnes!!!
j'en connait peu qui ose ainsi!! Voici un vrai exemple de ce qu' est une idée!! une position et de la defendre ! 
j'en suis aussi et je me permet d'en parler!!  et parmis les Hamidiciens nous sommes nombreux!!

Mais Nous sommes tout seul cependant , chacun responsable et citoyen! mis bout à bout, les uns et les autres avec la conviction d'agir à son degré, comme on le peut et surtout de ne pas se cacher derrière les meneurs qui prennent des decisions à votre place!
TOUS NOUS POUVONS REUSSIR!
Chacun peut se responsabiliser et pour le cas ici évoqué de la sécurité sociale!! tout commence par arreter de se rendre malade pour rien!! se prendre en main!! bouger ses fesses! eviter le plus possible les depenses medicales inutiles! réapprendre à son corps à se guerir de lui même!!
Voilà entre autre une vraie façon d'agir! et qui plus est quand elle est partagée par le plus grand nombre, elle ne peut qu'etre hyper efficace!!
Là , le trou de la secu peut trouver sa solution! là les cotisations pourraient peut etre s'allèger, là les employeur pourraient peut employer...etc, là peut etre on pourrait  ne s'en porter que mieux!! ça pourrait commencer comme ça!! non?
Et cette attitude , est aussi valable dans tous les domaines de la vie!!
Se responsabiliser, prendre conscience de soi et son influence dans la société c'est aussi prendre conscience et respecter les autres! en conséquence cette attitude individuelle et non individualiste est la seule et unique chance à l'être humain de se sortir de cette impasse dramatique! je le dis comme je le pense! j'ai espoir en l'être de chacun ! j'agis ainsi chaque jour!


ALORS! que propose monsieur Martin? rien! queue d'ale!! juste un bon mot copié pour attirer l'attention, faire le malin!!


Alors tu vois Neothé!! comme tu nous l'a demander en debut de post, "à faire partager" ou "à méditer" ce billet de Daniel Martin!!
 En ce qui me concerne! c'est fait!   tu peux aussi transmettre au monsieur, moi aussi je partage et j'invite à la méditation!!
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PostPosted: Fri 11 Apr 2008 - 18:12    Post subject: trou de la sécu Reply with quote

Shocked Smile où qu'il est le paratonnerre????

moi je suis verte, pas rose ni rouge, et ça me chatouille quand on m'assimile...

mon mec est indépendant,depuis toujours,  il y a 10 il a eu un traitement d'une année, toutes les personnes qui ont subit ce traitement et qui étaient salarié, sont resté un an au lit (enfin , chez eux) mais pas lui, comme tu le dis, car tout les indépendants qui suivent ce traitement, continue à bosser....alors on est d 'accord sur ce point, c'est déjà ça!!!!

après si je te secoue un peu dans tes retranchement, c'est que moi aussi je me sent dénigrée quand tu fait des remarques généralistes...et ça m'agace, mais j'ai pas peur de te le dire, car de l'échange  sort le renouveau...échanger, il en restera toujours quelque chose....
je suis pour la diversité des grenouilles, et je suis pour que les grenouilles qui pensent la même chose sur le fond, ne se bouffent pas le nez sur le moyen qu'elles ont trouvés pour essayer modestement de faire changer les choses...(ou espère le faire, je ne suis pas si présomptueuse)

je n'aime pas l'association avec le noir qui monte, pour moi dans ma mythologie, le noir est associé au nazi, alors ça me remue de me sentir remis en question comme si mes actions favorisait la montée du noir...

et je répète que pour les verts la paille de 2 cumul fait bien couler beaucoup d'encre pour les poutres en bétons existantes

je vérifierais mr martin après mes vacances (na!)  et loin du partisanisme, je serais plutôt dans le registre du pragmatisme...que dit tu de mon laïus sur le fait que bosser ensemble avec des gens différents c'est parfois utile, mais surtout vital sinon c'est la guerre perpétuelle???

et puis justement, je ne te considère pas comme représentant de ceci ou celà, mais je te prend en bloque en tant qu'être humain....
et moi je ne suis pas juste verte et encore moins avec d'autres couleurs de ci de là, je suis moi, et j'aime pas qu'on me traite de grenouille versatile Mr. Green


bon, ce qui est énervant, c'est de savoir qu'on est daccord sur le fond, mais parce que je fait étalage de mes essai de tenter des choses pour que ça bouge, ça t'énerve...et que je te trouve pessimiste, et de tirer sur des gens que j'ai appris à connaitre et qui se décarcasses pour avancer avec leur faible moyen et leurs défaut comme leur qualité, je ne considère pas les autres verts comme un bloque, parmi ceux que je connais ils sont très différents, et leurs approche aussi, pas un vraiment pareil...normale quoi!!!! et c'est comme les droits de l'homme, on prend des valeurs basique, et on essaye de tenir la ligne, même si ça zigue zague parce que maintenir l'équilibre c'est comme marcher, un contrôle de chute tout au plus...un parti pour moi, n'est qu'un outil, pas une fin en soit!!!

j'entends la critique sur le cumul, sur le "copier collé"(a suivre)
j'aime pas et je réagi vivement au fait de  devoir me diluer sous prétexte que je cause avec mon voisin et je ne suis pas d'accord avec l'allusion au noir...me dire des trucs comme ça, ça parait une simple plaisanterie, mais ça me fait grimper aux rideaux....et moi aussi je me sent tourneboulée...

si on était plus nombreux, si les gens votaient plus  pour des idées et pas à la tête du client, on pourrait mettre en avant des parfait inconnu, il se trouve qu'a montreuil, où voynet habite vraiment;c'est le groupe local qui est venue la chercher


moi je trouve ce mouvement imparfait, bourré de défauts, comme toute entreprise humaine, mais il y a au fond de si bonnes idées, et des applications concrète testées et réalisées en vraie (pas juste des déclarations de blabla)  que j'ai envies d'y apporter mon soutien, et comme je" suis une enfonceuse de portes ouvertes, je met tous sur la table, et je raconte ce que je vie...ce qui me passe par la tête

j'arrive pas moi à passer ici et dire juste, comment ça vas, et la météo,.ce n'est pas un reproche aux autres, moi aussi j'ai mon coté provocateur rockn'roll Wink et c'est donc un échange d'une provocatrice à un provocateur tongue3

je pourrais dire:

oui, le fait de choisir l'abstention est tout à fait louable en soit car c'est un choix librement consenti dans un esprit de liberté total de ce déterminée par apport à la société et au système inutile de la politique, bien que finalement quel choix avons nous, a part participer et augmenter les chances d'avoir des personnes qui se souci un peu de la planète plutôt que de protester dans son coin, c'est pourquoi personnellement je soutien un mouvement qui me semble le plus en adéquation avec ma conviction profonde que ne rien faire en terme de politique n'est pas productif ni suivi d'effet notoire.....enfin, à mon sens.....mais de n''importe quel façon je tourne ma pensée,  le sens est à peut près le même....et j'ai un gros défaut, je sais pas garder ma pensée pour moi, suis trop sociable, ce qui me vaut des réaction associable, car affirmer mes pensées est considéré parfois comme une  agression... hors, comme je le dit et répète, ma pensée en appel une autre, et c'est l'échange qui m'intéresse, mais si je n'affirme pas vraiment ce que je pense (comme tu le fais à ta manière pour tes pensées) comment alors susciter la réaction en face???

on me reproche souvent d'être "affirmative"... donc c'est un de mes défaut, ou une qualité qui déborde parfois un peu beaucoup Mr. Green mais je ne me trompe pas ou tu fait part du même groupe???

(le genre sympa mais qui en fait un peu trop parfois!!! Laughing )

oui j'aime faire réagir, car de la confrontation nait la nouveauté et j'aime la joute oratoire, bien que je ne me sente pas spécialement  très doué, j'ai juste pas peur de le faire et  d'attendre les réactions

on dira bien ce qu'on voudras tous les 2, m'est avis qu'on est 2 têtes de mules et que plus l'un poussera plus l'autre fera de même, non???


mais en quoi est ce un problème de ne pas être du même avis???? c'est possible, non??? surtout ne pas être du même avis sur l'itinéraire, sachant qu'au fond on à le même objectif.... Very Happy


et en tant que parents responsable (car comme tu le dis toi même ils en est qui ne le sont pas!!! Confused ) on aimerait que les choses positives et constructives prennent le dessus sur la course au fric et a la rentabilité immédiate...et on aimerai vivre mieux et que nos enfants vivent mieux.....


alors un coup d'extincteur sur ce coup de foudre, laissons nos fougueux caractères se détrempée un peu sous la pluie printanière!!! Very Happy Very Happy Very Happy

rendez vous à la prochaine joute, je te laisse 10 jours d'avance!!!! c'est fair-play, non??? Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

néothé oplf-trinque

(on a qu'à s'éteindre à la pelf, qu'est ce que tu en dis???)
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néothérèse
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PostPosted: Fri 11 Apr 2008 - 18:19    Post subject: trou de la sécu Reply with quote

Rolling Eyes j'ai vue ton dernier billet après coup,


Okay , c'est ce que je dis, le chemin!!!


ça ressemble au mien,!!!

 puis depuis peu j'en teste une variante, je continue sur ma lancé, du mieux que je peux, avec des erreurs et des b affouillements, et je me lance dans la politique aussi, j'ai déjà expliqué pourquoi, vais pas recommencer!!! Very Happy Very Happy

néo qui as des préparatifs de vacances à faire, Mr. Green
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Mandelph
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PostPosted: Fri 11 Apr 2008 - 18:53    Post subject: trou de la sécu Reply with quote

Wink  ben te voilà un bon entrainement pour tes futures joutes oratoires en politique!! heureux de te donner la repartie!!
seulement pour moi, la politique est à son terme telle qu'elle se presente aujourd'hui! je ne dis pas tous pourris, je dis tous obsoletes !! la seule efficacité à laquelle je crois , c'est la responsabilité de chaque individu au delà du systéme politique!

une chose cependant!!Quand tu jouteras en live,  évites surtout d' entrer en matière en accablant ton interlocuteur de n'avoir aucun argument ou de les traités de bancales! car pour faire cela il faut vraiment s'assurer de ses propres arguments!! et en l'occurence! tu ne m'a pas convaincu! naughty
la prochaine fois peut être!!
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néothérèse
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PostPosted: Fri 11 Apr 2008 - 22:41    Post subject: trou de la sécu Reply with quote

Very Happy ça démontre ma fraicheur en la matière!!!

et je suis d'accord avec toi, on dois d abord faire son propre chemin et ses propres choix....
après moi j'ai choisie de les mettre en commun avec d'autre, en plus du reste!!!

et je maintien, qu'a mon avis, sans décision politique prise par des écolos, le système actuel laissera la planète s'autodétruire (enfin en l'aidant of course)
les prises de positions individuels sont bonnes, mais insuffisante en l'état....

si à l'échelle d'une région tu ne bascule pas les crédits des impôts (de notre argent commun)  de la route vers le rail, si tu donne pas un coup de pouce au travail solidaire, au scoop et autre amape, si tu pousse pas la législation de la construction à utiliser des matériaux sains, si tu n'inscrit pas dans toutes les décision et le financement qui vas avec, une étude sur le plus d'énergie renouvelable possible, si tu ne finance pas , par défaut de l'état, une études sur l'ampleur de la présence des PCB dans les cours d'eau et surtout leur conséquences sur la santé, si...........il y a des milliers de façon d'agir en commun, si on a des élus.....

pour moi la santé, la préservation du patrimoine de l'eau, de la qualité de l'aire, de la tentative désespéré de lutter contre les OGM, alors que la majorité le refuse, etc, etc, si tout ça n'est pas mis en commun dans la maison commune, mairie, département, région, état.....ça marchera pas et on pourra crever , et nos gosses avec .

celà vas donc bien au delà de la défense d'un groupe, ou d'un parti, ce sont les idées qui me motives, pas l'appareil, et surtout la démonstration qu'une utopie est réalisable, ou à été réalisé, sur le terrain, par des actions concrète

depuis 20 ans des gens se battent pour faire connaitre des solutions qui apporte du mieux en préservant nos ressource, en respectant la biodiversité, c'est une cause internationale, même si je la défend par le coté politique local, à mon petit niveau, celà vas bien au delà.....

nous ne sommes pas assez nombreux à être conscient sur ce monde pour faire basculer  la balance, et je te rappel que ça urge, on a un réchauffement planétaire sur les bras


que tu es ta voix et tes choix, mais qu'a tu contre les miens??? c'est en ça que je ne trouve pas tes arguments solides....non pas ce que tu choisi toi, mais ce que tu reproche au miens???

moi la seule chose contre laquelle je râle dans ta façon de voir les choses, c'est de ne pas voter, quand il y a un choix compatible avec les fondamentaux auxquels il me semble que tu adhères....après la façon de faire, c'est pas un problème, mais c'est ce geste qui dit à un moment ont respect une règle commune de choisir par un vote l'orientation de ce qu'on vas faire en commun

si il n'y avait aucune action des collectivités, aucun impact sur nous, aucune décision financière,aucune actions concrète décidé par les collectivité, pas de souci on s'en occupe pas et ça meurt tout seul (une des théorie de loley, ne pas alimenter la bête) mais la bête est là, elle fonctionne à plein régime, elle s'emballe, il n'y a qu'en prenant les reines, ou en incitant ceux qui les tiennes grâce à l'opinion public, et aux votes qui représente normalement l'opinion publique, que on peu infléchir la tendance....(car l'opinion publique seule ne suffit pas, regarde avec les OGM!!!)

combien de décision abhérente doit on supporter seul dans son coin???,

ou alors je ne comprend pas tes arguments.....

moi j'ai souvent été confronté à titre personnelle à la marmite qui bouillait, j'ai toujours devancé l'endormissement, j'ai toujours anticipé, j'ai toujours forcé mon destin, parce que je n'ai pas de destin, je construit mon destin, et à titre collectif c'est pareil, sans construction, sans décisions communes, pas d'avenir....

et justement ce que je ne supporte pas en politique c'est la courte vue,(je parle des partis classique) et je prétend que la politique peux se changer de l'intérieur, pas de l'extérieur...


bon, sur ce je vais me décider à lâcher le morceau, jusqu'à mon retour....fait gaffe, néo le retour, bientôt sur votre écran fin avril!!! Mort de Rire
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PostPosted: Sat 12 Apr 2008 - 12:37    Post subject: trou de la sécu Reply with quote

Wink  Et moi je soutiens que l'on pourrait  devrait se passer de politique et ne pas attendre quelques decrets lois et tergiversassions , pour réagir , pour agir dans chaque geste au quotidien!! s'il y urgence! ce n'est pas en perdant les elections tous les cinq ans qu'on avancera!! c'est utopique de croire qu'un jour les verts auront une majorité!
Quand j'était môme, il y avait des chasseurs qui se réunissaient sur un passage de palombes!! je n'ai jamais attendu une loi , un decret , un feu vert, une injonction, pour intervenir et faire du boucamp avec ma bécane!! c'est souvent tout de suite qu'il faut agir!! attendre que l'on decide en haut lieu est idiot!! ceci dit , j'étais en situation "hors la loi", et je n'ai pas porté plainte non plus, pour les plombs que je me suis pris dans le cul!

Maintenant t'as le droit d'attendre!! mais la lenteur du système le rend obsolete!! la meilleur façon d'agir c'est de sortir des sempiternelle etiquetages  et agir en conscience dans le bon sens! cela commence chez soi à la maison, puis autourde soi, chez les voisins, puis à l'ecole, sur le marché, chez les clients!! communiquer l'envie de s'en sortir,de se prendre en main, de reconquerir son autonomie et son libre arbitre, il faut pour cela ettre convaincu des capacité des autres et surtout  arreter cette peur et ce tout securitaire qui sclérose les esprits!!

Chialler contre les délocalisations et s'achèter une Logan!!  ainsi va  la politique !! c'est aussi l'image de  la gauche que je me fait!!!! je ne parle pas de la droite , y a plus grand chose a en tirer! ( faut attendre qu'elle disparaisse naturellement, une canicule par ci, une grippe par là)   en tout cas les elucubrations politique n'ont jamais mener qu'à des textes et des lois qui se contredisent à chaque changement de couleur du pouvoir !
la realité est bien differente ! il y a un enorme fossé entre les faits et ce que les politiques s'imaginent!!
Faut arreter de croire en cette religion là!!
je suis convaincu, qu'un mec seul est bien plus efficace dans ses actes, qu'une assemblée de beaux parleurs !
Faut arreter de suivre ces moines là!
he oui, tracer un chemin, c'est avant tout se défaire de toutes les cartes et guides que d'autres veulent vous soumettre voir vous imposent!! à commencer par une couleur politique!
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PostPosted: Sat 12 Apr 2008 - 12:49    Post subject: trou de la sécu Reply with quote

La politique existera toujours!! et dans l'avenir c'est sur , ce sera un peu comme le telégraphiste à l'heure du telephone, le technicien telecom à l'heure du net!  c'est dèjà comme ça aujourd'hui: en decalage avec le temps ! et donc avec les populations!
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PostPosted: Sat 12 Apr 2008 - 18:30    Post subject: trou de la sécu Reply with quote

Very Happy ben mon manu, pourquoi pas faire les deux??? Laughing Laughing c'est ce qu j'essaie modestement....


bon, à part ça, si à la place du trou de la sécu on parlait du trou de là c'est cul??, Mr. Green Mr. Green

quoi, d'habitude c'est manu qu'i s'y colle à ce genre de gros sabot, ha non, moi aussi je suis forte à ce jeux!!!

bon, de toute façon je suis en vacances alors danse2

néo 5emoticon
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PostPosted: Sat 12 Apr 2008 - 18:34    Post subject: trou de la sécu Reply with quote

Mort de Rire
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PostPosted: Today at 15:22    Post subject: trou de la sécu

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